Evet guzel.arkadasiminda dedigi gibi paylasilacakmi satilackmi? kaynak kodlarda power nuke eklentileri mevcut.satisa cikarsa biraz sorunlar cikar gibi.
ne gibi sorunlar çıkar arkadaşım.. ilk tanıtımda saten ibrahim'e biz emeğe saygı göstericeğimize ve belirticeğimize söz verdik. Bana biri gelip sil derse saten silerim bunları yapmak zor bişi değil ama biz TÜRKİYEDE bunu başarıyorsak Gidip RUS yapımı Yada Tai yapımı siteleri Türkçe yapmıyoruz ;)
hmm cikacak sorunlarin en basinda satmak geliyor. GNU/GPL lisansi altinda dagitilan bir urunu gelistirebilir, kullanabilir veya dagitabilirsiniz ama satamazsiniz. Eger lisansi okumus olsaydiniz GNU/GPL lisansi altinda dagitilan scriplerin satisini yapamayacaginizi bilirdiniz. Scripti gelistirerek bir emek harcadiniz bunun farkindayim ama bunu ben degil lisans soyluyor. Anlayacaginiz scripti ya kendiniz kullanacaksiniz , ya dagitacaksiniz yada oyle bir kosede kalacak. Satmak isterseniz sifirdan bir script yazacaksiniz GNU/GPL altinda dagitilan bir script kullanmayacaksiniz veya sifirdan yazdiginiz scripti lisanslayip warez kullaniminin onune gececeksiniz (yasal yollardan).
iyi güzel hoş diyorsun senide anlıyorum lisansıda okumadımda demiyorum benden biliyorum geliştirilebilinir ama satılamaz. ama sen bunu düşündünmü yazılan modullerin piyasalarda satıldıgını ? ben görmedim diyemessin dimi..!
o yuzden devamlı düşünelim düşünelim ondan sonra buraya yazı yazalım lütfen arkadaşlar gereksiz yere bişiler karamayalım bizde çok şey düşündük ve bu yola girdik. Biz satıcaz demiyoruz yada diyoruz belki yazdığımız modulleri satıcaz yada yaptığımız temalardan para kazanıcaz buda bize kalsın ama siz parayla bozmayın aklınızı yeter.
Ne bu hisim ? sadece senin yazdigin icin degil ki bu soylediklerim modullere bir kac ekleme yapip satanlarada yasak. yasagi koyan ben degilim gidip gpl ye sikayet edin biz php nuke modulunu gelistirdik satmaya calisiyoruz ama sizin yuzunuzden satamiyoruz diye.
GNU/GPL kisaca derki , bu dagitilan yazilimin / scriptin artik her neyinse paylasimi , dagitimi ve gelistirmesi yapilabilir ama (AMA) satilamaz. Niye satilamaz ? Bunu yapan insan size sattimi o scripti al bunu gelistir ilerde parayi kirarsin diye ?
Ben dusunmeden mi yazdim bunlari ? Php Nuke nin modulune veya bloguna para veren insanin akli yoktur o kadar. Yahu illa ki para vereceksem gider kendime script yazdiririm bir tek bende olur. Yeni bir modul yazarsin satarsin amenna ama editlenmis bir seye kim para versin ki ? Hem neden editlenmis module para versin ?
Madem tribunlere oynamaya basladik buyur bu da benden ; Neden web sitesinde php nuke ile ilgili hic bir yazi yok ? Modullerdeki Copyright'lar neden silindi ? Hadi buyur burdan yak. Ben duzgun bir sekilde calismanizi tebrik ettim , cikabilecek sorunlarida soyledim ama madem boyle oynayacagiz hadi bakalim.
Ayrica , cok guzel dusunulmus ve duzenlenmis bu scripti ucretsiz dagitip , uygun fiyatlarla kullanicilara yeni duzenlemeler , temalar vs satabilirsiniz hem siz magdur olmazsiniz , hem de lisans gereksinimleri ne ise o olmus olur.
Ne bu hisim ? sadece senin yazdigin icin degil ki bu soylediklerim modullere bir kac ekleme yapip satanlarada yasak. yasagi koyan ben degilim gidip gpl ye sikayet edin biz php nuke modulunu gelistirdik satmaya calisiyoruz ama sizin yuzunuzden satamiyoruz diye.
GNU/GPL kisaca derki , bu dagitilan yazilimin / scriptin artik her neyinse paylasimi , dagitimi ve gelistirmesi yapilabilir ama (AMA) satilamaz. Niye satilamaz ? Bunu yapan insan size sattimi o scripti al bunu gelistir ilerde parayi kirarsin diye ?
Ben dusunmeden mi yazdim bunlari ? Php Nuke nin modulune veya bloguna para veren insanin akli yoktur o kadar. Yahu illa ki para vereceksem gider kendime script yazdiririm bir tek bende olur. Yeni bir modul yazarsin satarsin amenna ama editlenmis bir seye kim para versin ki ? Hem neden editlenmis module para versin ?
Madem tribunlere oynamaya basladik buyur bu da benden ; Neden web sitesinde php nuke ile ilgili hic bir yazi yok ? Modullerdeki Copyright'lar neden silindi ? Hadi buyur burdan yak. Ben duzgun bir sekilde calismanizi tebrik ettim , cikabilecek sorunlarida soyledim ama madem boyle oynayacagiz hadi bakalim.
Ayrica , cok guzel dusunulmus ve duzenlenmis bu scripti ucretsiz dagitip , uygun fiyatlarla kullanicilara yeni duzenlemeler , temalar vs satabilirsiniz hem siz magdur olmazsiniz , hem de lisans gereksinimleri ne ise o olmus olur.
Sen aklından geçeni söylesene bize uzun yollardan anlatıyorsun..! Saadete gel bence.. ;) tribün yapmıyalımda konu kirlenmesin.
Madem iki mesajimda da bulunan GNU/GPL ve lisans kavramlarini anlayamadin , su sekilde aciklayayim ;
Php Nuke ve benzeri turevde ucretsiz dagitilan scriptlerin kodlarinin bulundugu yazilim ve scriptlerin satisi yasaktir , etik degildir , ahlaksizliktir.
Yahu hala anlatamadiysam yuh benim anlatisima. Baskalari anladida sen hala anlamadi isen yuh senin anlayisina.
Ben demiyorum ki yaptiginiz is kotu. Dedigim sey gayet guzel bir duzenleme olmus. Sen sormussun ne gibi sorunlar cikar diye bende cevap verince ne oldu birden hiddetlendin.
Evet guzel.arkadasiminda dedigi gibi paylasilacakmi satilackmi? kaynak kodlarda power nuke eklentileri mevcut.satisa cikarsa biraz sorunlar cikar gibi.
ne gibi sorunlar çıkar arkadaşım.. ilk tanıtımda saten ibrahim'e biz emeğe saygı göstericeğimize ve belirticeğimize söz verdik. Bana biri gelip sil derse saten silerim bunları yapmak zor bişi değil ama biz TÜRKİYEDE bunu başarıyorsak Gidip RUS yapımı Yada Tai yapımı siteleri Türkçe yapmıyoruz ;)
hmm cikacak sorunlarin en basinda satmak geliyor. GNU/GPL lisansi altinda dagitilan bir urunu gelistirebilir, kullanabilir veya dagitabilirsiniz ama satamazsiniz. Eger lisansi okumus olsaydiniz GNU/GPL lisansi altinda dagitilan scriplerin satisini yapamayacaginizi bilirdiniz. Scripti gelistirerek bir emek harcadiniz bunun farkindayim ama bunu ben degil lisans soyluyor. Anlayacaginiz scripti ya kendiniz kullanacaksiniz , ya dagitacaksiniz yada oyle bir kosede kalacak. Satmak isterseniz sifirdan bir script yazacaksiniz GNU/GPL altinda dagitilan bir script kullanmayacaksiniz veya sifirdan yazdiginiz scripti lisanslayip warez kullaniminin onune gececeksiniz (yasal yollardan).
GNU/GPL verilmiş emeği koruma amaçlıdır satım amacı yazarın kendisine aittir GPL lisans sadece korumaya yöneliktir bir çeşit markalama gibidir...
Kayıt: Nov 01, 2006 Mesajlar: 2412 Konum: izmirimi özledim
Tarih: 2009-07-24, 11:38:23 Mesaj konusu:
amanav satışı kendisine ait değildir. gpl göre değil hiç bir şekilde satamaz. Satış suçtur. Çünkü verilen emek bile olsa sonuçta nuke yani BURZİ ye ait olan bir şeyi boyamak gibi bir şey.... hardiz doğru söylüyor ama arkadaş ben satacam derse birisi çıkar parayı verirse kimsede bir şey söyleyemez şikayet edilmediği sürece
amanav satışı kendisine ait değildir. gpl göre değil hiç bir şekilde satamaz. Satış suçtur. Çünkü verilen emek bile olsa sonuçta nuke yani BURZİ ye ait olan bir şeyi boyamak gibi bir şey.... hardiz doğru söylüyor ama arkadaş ben satacam derse birisi çıkar parayı verirse kimsede bir şey söyleyemez şikayet edilmediği sürece
GPL ve GNU iyi anlamak gerek ve bu lisansı anlamak için okuman gerek...
Burzinin yaptığı nukeyi satamaz ama onu alıp geliştirip ravennuke tarzı birşeye dönüştürdüğünde önünde bir engel teşkil etmez...
örnek vermek gerekirse Linux da GNU GPL amma Gelecek Linux bedelli bir ürün senin açılımına göre linux kimse parayla satamaz fakat bu dağıtım bedelli....
örnek php ile yapılan hiç bir scriptde GNU/GPL lisans ile satılamaz fakat satılan bir çok script var...
GNU/GPL deki FREE anlamını anlamak en önemli husustur...
eğer sen bir modül yapmışsan bunu istersen git plesk veya çok gelişmiş portallar içinde yapsan dilediğin gibi satabilirsin ayrıca onaranuke scriptini geliştiren arkadaşlar onaranukeyi satmıyorlar ona verdikleri emeği satıyorlar genellemek gerekirse benim emek verdiğim bir iki scriptde içlerinde bunun dağıtımına göz yumduysanız başkaları tarafından geliştirilip pazarlanmasınıda kabul etmiş sayılırsınız...
GPL ve GNU bir yana francisco burzi kendi sihirli parmaklarıyla geliştirdigi PHP-Nuke projesini çok uzun zaman önce sattı zaten.
Madem satacaksa GPL ve GNU lisansı altında neden dağıttı?cevabı ise basit PHP-Nuke yi daha da geliştirsinler diye :)
Eee PHP-Nuke kullanıcıları nukeyi geliştirdikten sonra ne oldu?taaa 8.1 sürümüne kadar çıktı işte burzi tam o sırada olaya noktayı koydu ve sattı.
Madem kendi geliştirdigi projeyi satmış diyecegim birşey yok helal olsun diyorum peki sıfırdan modül yazan kişi yada mevcut modülü editleyen kişi neden satamaz kısmına gelince bence babalar gibi satar çünkü ortada bir emek söz konusu ister paylaşır ister satar örnek mi istiyorsunuz..
Yanlış bilmiyorsam şu şekilde satamaz nukeyi alıp tamemen kendi scripti gibi lanse edip ben yeni bir sistem yaptım diyip satamaz.
Gpl ye lisansı bir tür ortak platform sağlamak.Herkes kendine göre bir yaptırım uygulamasın diye dünya üzerinde bir standart sağlamak için oluşturulmuş kurallar.
Arkadaşlar eğer bu sistemi onaranuke olarak satmaya çalışırsa suç teşkil eder.Ama bu sistem php nue derlerse sorun yok.
Madem iki mesajimda da bulunan GNU/GPL ve lisans kavramlarini anlayamadin , su sekilde aciklayayim ;
Php Nuke ve benzeri turevde ucretsiz dagitilan scriptlerin kodlarinin bulundugu yazilim ve scriptlerin satisi yasaktir , etik degildir , ahlaksizliktir.
Yahu hala anlatamadiysam yuh benim anlatisima. Baskalari anladida sen hala anlamadi isen yuh senin anlayisina.
Ben demiyorum ki yaptiginiz is kotu. Dedigim sey gayet guzel bir duzenleme olmus. Sen sormussun ne gibi sorunlar cikar diye bende cevap verince ne oldu birden hiddetlendin.
Arkadaşım sen şakasın sanırım, neyse uzatma ben sana GPL' GNU anlat demedim dimi neyin ne olduğunu bende biliyorum.
amanav satışı kendisine ait değildir. gpl göre değil hiç bir şekilde satamaz. Satış suçtur. Çünkü verilen emek bile olsa sonuçta nuke yani BURZİ ye ait olan bir şeyi boyamak gibi bir şey.... hardiz doğru söylüyor ama arkadaş ben satacam derse birisi çıkar parayı verirse kimsede bir şey söyleyemez şikayet edilmediği sürece
GPL ve GNU iyi anlamak gerek ve bu lisansı anlamak için okuman gerek...
Burzinin yaptığı nukeyi satamaz ama onu alıp geliştirip ravennuke tarzı birşeye dönüştürdüğünde önünde bir engel teşkil etmez...
örnek vermek gerekirse Linux da GNU GPL amma Gelecek Linux bedelli bir ürün senin açılımına göre linux kimse parayla satamaz fakat bu dağıtım bedelli....
örnek php ile yapılan hiç bir scriptde GNU/GPL lisans ile satılamaz fakat satılan bir çok script var...
GNU/GPL deki FREE anlamını anlamak en önemli husustur...
eğer sen bir modül yapmışsan bunu istersen git plesk veya çok gelişmiş portallar içinde yapsan dilediğin gibi satabilirsin ayrıca onaranuke scriptini geliştiren arkadaşlar onaranukeyi satmıyorlar ona verdikleri emeği satıyorlar genellemek gerekirse benim emek verdiğim bir iki scriptde içlerinde bunun dağıtımına göz yumduysanız başkaları tarafından geliştirilip pazarlanmasınıda kabul etmiş sayılırsınız...
amanav satışı kendisine ait değildir. gpl göre değil hiç bir şekilde satamaz. Satış suçtur. Çünkü verilen emek bile olsa sonuçta nuke yani BURZİ ye ait olan bir şeyi boyamak gibi bir şey.... hardiz doğru söylüyor ama arkadaş ben satacam derse birisi çıkar parayı verirse kimsede bir şey söyleyemez şikayet edilmediği sürece
İyi hoş ta güzel arkadaşım. Siz Netopsiyon ailesi olarak hiçmi modul satmadınız yada Theme yapıp satmadınız..!
Yanlış bilmiyorsam şu şekilde satamaz nukeyi alıp tamemen kendi scripti gibi lanse edip ben yeni bir sistem yaptım diyip satamaz.
Gpl ye lisansı bir tür ortak platform sağlamak.Herkes kendine göre bir yaptırım uygulamasın diye dünya üzerinde bir standart sağlamak için oluşturulmuş kurallar.
Arkadaşlar eğer bu sistemi onaranuke olarak satmaya çalışırsa suç teşkil eder.Ama bu sistem php nue derlerse sorun yok.
Ayrıca almak isteyen alır istemeyen almaz.
Sistem saten php-nuke ben bunu değiştiremem ama isim olarak farklı sunma hakkım var.
Kayıt: Nov 01, 2006 Mesajlar: 2412 Konum: izmirimi özledim
Tarih: 2009-07-24, 20:52:48 Mesaj konusu:
siz bazı şeyleri anlamak istemiyorsunuz sanırım....
yılmazmuratın dediği gibi siz satarsınız alan alır kimse karışamaz...
sizde satarsınız..ondada sorun yok
ancak siz bu benim diyerek satamazsınız. Nuke kullanım hakkına sahip olan kişi sizi mahkemeye verirse. Suçlu durumdasınız ve sizden yüklü bir tazminat alabilir...
Peki bu daha önce hiç oldu mu?
bildiğim kadarıyla olmadı.....
Gelelim verdiğiniz örneklere... adam sitesinde yaptığı modülü para ile satmıyor. siteme pra ile üye olursun diyor...arada çok fark var...
Netopsiyon bugüne kadar kendi yazdığı kodlama hariç hiç bir zaman ücret istemedi. bilmeden kimse konuşmasın. Benim hatırladığım kadarıyla ali osman bir kaç kez ücretli YARDIM yaptı...oda amaç beş kuruş değil amaç SÖZDE CODERLER PARA İLE YAPIYORSA BENDE YAPARIM demek içindi....
ücrette modül karşılığı değildi....YARDIM karşılığı bununda gpl-gnl si yok....
Bu konu daha uzamasın script üzerinde konuşuyorsanız konuşun yoksa hiç konuşmayın. kim ne yapıyorsa yapsın. arkadaşlar ücret isteyebilir. isteyende ücretini verir. isteyende arkadaşları şikayet edebilir. Bu konu netopsiyonu ilgilendirmiyor ama son söz herkes bildiği konuyu konuşsun. açık kaynak ne demek olduğunu iyi öğrenin..... konu devam ederse kilit gelecek
Kayıt: Jan 02, 2009 Mesajlar: 970 Konum: Yaylasaray
Tarih: 2009-07-24, 21:10:59 Mesaj konusu:
Aradan bir gün gecdi ben bakmayalı burası bi haylı karışmış Satar Satamaz konusuna bende bir yorum yapim kısa tabi.
Tanıdığım hatta buraya üye bir çok insan var ben webmasterim deyip php-nukeyide ben yapdım deyip köylere derneklere nukeyi satan bir sürü kişi biliyorum tabi bildiğim öyle mütavazi elemeği fiyatlarına yapmıyorlar bunu güzel fiyatlara netopsiyonu bulmadan önce o kazaıklananlar kervanına bende katılmak üzereydim Allah netopsiyondan razı olsun .
Burası Türkiye herkes yapar satar gerçi burda yapılan bu sürüme sözüm yok burda bir emek sözkonsu eleştirim satar satamaz meselesi işin özü satar hemde çok kolay satar ama gerisini ne olur onu bilemem
kolay gelsin herkese..
siz bazı şeyleri anlamak istemiyorsunuz sanırım....
yılmazmuratın dediği gibi siz satarsınız alan alır kimse karışamaz...
sizde satarsınız..ondada sorun yok
ancak siz bu benim diyerek satamazsınız. Nuke kullanım hakkına sahip olan kişi sizi mahkemeye verirse. Suçlu durumdasınız ve sizden yüklü bir tazminat alabilir...
Peki bu daha önce hiç oldu mu?
bildiğim kadarıyla olmadı.....
Gelelim verdiğiniz örneklere... adam sitesinde yaptığı modülü para ile satmıyor. siteme pra ile üye olursun diyor...arada çok fark var...
Netopsiyon bugüne kadar kendi yazdığı kodlama hariç hiç bir zaman ücret istemedi. bilmeden kimse konuşmasın. Benim hatırladığım kadarıyla ali osman bir kaç kez ücretli YARDIM yaptı...oda amaç beş kuruş değil amaç SÖZDE CODERLER PARA İLE YAPIYORSA BENDE YAPARIM demek içindi....
ücrette modül karşılığı değildi....YARDIM karşılığı bununda gpl-gnl si yok....
Bu konu daha uzamasın script üzerinde konuşuyorsanız konuşun yoksa hiç konuşmayın. kim ne yapıyorsa yapsın. arkadaşlar ücret isteyebilir. isteyende ücretini verir. isteyende arkadaşları şikayet edebilir. Bu konu netopsiyonu ilgilendirmiyor ama son söz herkes bildiği konuyu konuşsun. açık kaynak ne demek olduğunu iyi öğrenin..... konu devam ederse kilit gelecek
nukeyi satmıyor yani phpnuke adı altında satmıyor GPL/GNU lisansın en can alıcı kısmıda odur adam geliştirip kendi taktığı isimle satıyor örnek olarak sana yine Linux verebilirim!!! siteme premium üye ol indir hikayedir o bir çeşididir!
Linuxda GPL lisanslıdır lakin linux dilediğin gibi geliştirebilir dağıtabilir hatta ücreti ile satabilirsin GNU/GPL deki FREE anlamı sizi kandırmasın Free GPL lisanslarda Özgür anlamına gelir ama bu kelime dilediğin gibi geliştirebilir dağıtabilir paylaşabilir dilersen ücretli satabilirsini içerir GPL lisans ayrıntılarını tüm arkadaşların faydalanması için okumasını öneririm.
Ayrıca Burzi bu kişiyi yada kişileri dava edebilmek için evvela bu kişi yada kişilerin PHPNuke yi kendi ürünleri gibi pazarlamış olması gerekmektedir...
yoksa kişi yada kişiler nukeyi geliştirip buna kendi belirledikleri ismi koyarak farklı bir cms dönüştürüp (kısmen) pazarlayabilirler ama bunu pazarlarken en önemli kural scriptin orjinal lisansına sadık kalmalılar yani copyright saygı göstermeliler copyright silindiği anda burzi dilediğini yapabilir.
Merhaba arkadaşlar, değerli yorumlarınız için teşekkür ediyoruz. Bizim üzerinde durmak istediğimiz aslında eksikliklerimizi ve önerilerinizi sunmanızdı malesef konu satış üzerine yoğunlaştı. Sağolsunlar arkadaşlar eleştirilerinde bulunmuşlar onlara ayriyeten teşekkür ediyorum. Portalın ne şekilde (satış yada paylaşım) hizmete sunulacağı hususunda karar vermiş değiliz. Ki şuan portalımız tamamlanmış değil.
Sizlerle admin panelinin bir kaç bölümünü resim olarak paylaşmak istiyorum. Olumlu yada olumsuz eleştirilerinizi bekliyor eksiklikleri dile getirmenizi temenni ediyoruz. Umarım beğenirsiniz.
Gayet guzel ve sade olmus bende her zaman sadelikten yanayim ama admin.php girisi gibi gorselligi biraz daha on plana cikartsaydiniz cok daha guzel olabilirdi.
Gayet guzel ve sade olmus bende her zaman sadelikten yanayim ama admin.php girisi gibi gorselligi biraz daha on plana cikartsaydiniz cok daha guzel olabilirdi.
tartışmalara son noktayı ben koyuyorum dikkatli okuyunuz...
1.4. Bir yazılım GPL altında ücretli satılabilir mi?
Kısa cevap: Evet. Uzun cevabı okuyun.
Uzun cevap: Önce "satma"nın ne olduğuna bakalım: Bir yazılımı "satın aldığınızda" aslında yazılımın yazarlarından bir kullanma lisansı satın alırsınız. Bu lisans kapalı yazılımlarda sizin bu yazılımı birden fazla makinaya kurmanızı, başka birine tekrar satmanızı, kopyalamanızı vs. yasaklar.
GPL altında bir yazılımda da yazılım sizin elinize her geldiğinde (dağıtım yapıldığında) bir lisans alırsınız. Bu lisans orjinal yazar tarafından size verilen GPL lisansıdır. Bu lisans altında, yazılımı ilgili kaynak kodları ile birlikte kopyalayabilir, başka makinalara kurabilir ve üçüncü şahıslara dağıtabilirsiniz.
Bu dağıtım işlemi için para alabilirsiniz. Burada önemli olan nokta, dağıtımda bulunulan GPL lisanslı yazılımın kaynak kodlarının verilmesi ve dağıtımı alan kişinin de bunu tekrar dağıtabileceğinin bilinmesidir.
Dolayısıyla birisi size GPL'li bir yazılımı vermek için sizden ücret talep edebilir. Buna hakkı vardır. GPL'li bu yazılımı aldıktan sonra, alıcı olarak sizin, istediğiniz kadar kopyalamak ve GPL kurallarına uygun olarak (kaynak kodları ile birlikte) tekrar dağıtmak (isterseniz ücretli) hakkınız vardır.
Konuyu kitleyin bence soru sormak yada öneride bulunmak isteyen ordaki iletişimlerden bakabilirler uçtu konu gidiyor.
açık ve net konuşmak gerekirse netopsiyon amacı dışında ilerlemekte olup birşeyler üretenleri çekemeyen bir platform haline gelmiştir sizi sorunlara maruz bırakan açıklamaları GNU/GPL ile ilgili bir resmi makaleyi bir önceki mesajımda vererek burada üzüm yemek yerine bağcıyı dövmek isteyenlerin gözleri önüne serdim...
Bence nuke bitti nezamanki nukede yazacaginiz bir haber google de en gec 20 dk sonra yayinlanacak ozaman derim nuke bitmemis, sizin de dediginiz gibi o modulü bu blogu editleyerek birsey olmaz görsellik hersey demek degildir su zamanda en önemlisi seo ve sef bunlar olmassa hic birseye baslamayin hele hele haber portali olacaksa bu yazdiginiz bir haber diger sitelerde hemen googlede yayinlaniyor nukede yazdiginiz bir haber bir hafta sonra oda cikarsa tabi googlede cikarsa neyleyim ben o siteyi.
Bu forumda yeni başlıklar açamazsınız Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
Arama
Rütbeliler
Profil
Giriş
Satar Satamaz konusuna bende bir yorum yapim kısa tabi.
